Как носили нож в сапоге. Засапожный нож, Нож в сапоге

Опубликовано:30 Июля 2014
Общепринято считать, что в арсенале русского воина были три разновидности ножа – поясной, подсайдачный и засапожный. Причем упоминание о засапожном ноже встречается даже в известном литературном памятнике Киевской Руси – «Слово о полку Игореве», датированном концом XII века.

Засапожный нож

ЗАСАПОЖНЫЙ , за сапогом, т. е. голенищем, находящийся. Засапожник м. нож, носимый, для сподручности, за правым голенищем, а черен скрыт напущенными шароварами. Встарь, это был и ратный нож; ныне охотничий и дорожный….

Даль В.И. Толковый словарь живого великорусского языка.

Общепринято считать, что в арсенале русского воина были три разновидности ножа – поясной, подсайдачный и засапожный. Причем упоминание о засапожном ноже встречается даже в известном литературном памятнике Киевской Руси – «Слово о полку Игореве», датированном концом XII века.

Любознательный дотошный человек, который захочет узнать о том, как собственно выглядели эти ножи, с удивлением обнаружит, что достоверных исторических сведений о том, как выглядел засапожный нож просто нет.

Единственное изображение этого ножа можно встретить лишь в известном труде по истории оружия 1894 года, написанным русским ученым, нумизматом, фалеристом и генеологом Павлом Павловичем фон Винклером (1866-1937 гг.) – «Оpужие. Руководство к истории, описанию и изображению ручного оружия с древнейших времен до начала XIX века». К слову сказать, довольно это довольно интересная книга, которая в свое время была библиографической редкостью, но в наши дни она несколько раз переиздавалась и доступна каждому любителю холодного оружия.

Рисунок в книге Винклера сопровождается текстом: «Ножи разделялись на поясные, подсайдачные и засапожные. Поясные были короткие, с двумя лезвиями [прим. Двухсторонняя заточка] и зацеплялись за пояс крюком, приделанным к устью ножен с нижней стороны. Подсайдачные, т.е. носившиеся при саадаке – общее название полного вооружения луком, стрелами и другими относившимися сюда предметами, - были длиннее и шире поясных и с одним лезвием, к концу несколько выгнутым (рис. 357). Они привешивались к поясу с левой стороны около того места, где висел налуч от лука. Засапожные ножи, или засапожники (рис. 358), втыкались за голенище правого сапога и имели кривой клинок , называвшийся у ножей не полосой, а шляком. Подсайдачные и засапожные ножи имели иногда темляк, т.е. шелковую или ременную тесьму с кистью и водворкой у соединения тесьмы с кистью».

При взгляде на изображение засапожного ножа, приводимое Винклером, у всякого, кто интересуется коротко клинковым оружием возникают ассоциации, прежде всего с азиатскими ножами, которые носились за поясом. А вот носить такой нож за голенищем сапога крайне неудобно и небезопасно.

Все это породило большие споры о том, как выглядел засапожный нож, где он носился и как применялся и наличие нескольких гипотез – предположений об этом (например, http://nesusvet.narod.ru/txt/knife/zasapozhnik_knife_ru.htm).

Что касается «Слова о полку Игореве» (точнее – «Слово о походе Игоревом, Игоря, сына Святославова, внука Олегова») то в оригинальной тексте упоминается не «засапожный нож», а «засапожник», что тоже подливает масло в огонь дискуссий о об этом «известном» ноже и приводит к появлению гипотез о ком, что в «Слове» речь идет вовсе не о ноже (а например, о нагайке или плети, носившейся за голенищем сапога) или вообще не о предмете, а о «засапожниках» - непрофессиональных воинах вооруженных дубинами. "Сапог" не используемое ныне слово – тяжелая дубина из коряжины с корневищем на конце - знаменитая русская дубина (http://samlib.ru/k/kirpichew_i_w/statja11-1.shtml).

Таким образом, вопрос о том, что же представляет собой русский засапожный нож остается открытым. Т

Лично мне представляется наиболее достоверной версия о небольшом ноже хозяйственно-бытового назначения или «ножа последнего шанса» у русских воинов, который носился за голенищем сапога или за портянками или онучами над лаптями. Клинок его, скорее всего, имел традиционную для русских ножей клиновидную форму или подъем режущей кромки к острию.

Русский нож и его реконструкция из музея-заповедника «Рязанский Кремль»

В отличие от чисто бытового «нож последнего шанса» русских воинов мог иметь более мощный и слегка искривленный клинок, например такой.

До революции 1917 г. (точнее до 20-х годов, когда советская власть запретила) каждый русский мужчина носил с собой минимум один нож (я говорю о подавляющем большинстве крестьянской России). Это был полевой (рабочий) поясной нож. Он отличался широким и довольно толстым однолезвийным клинком клинового сечения (треугольник с узким основанием-толщиной клинка в поперечнике). Полевой поясной нож исполнял роль хозяйственно-бытового инструмента: им срезали ветки, разделывали продукты, рукояткой «крыжили» (дробили) сахар, выполняли множество других работ. Тупой обушок был удобен для помощи второй рукой (поддерживания). У славян такой инструмент, скорее всего, назывался «резак», «ножом» он стал по аналогии и внешней похожести с оружием (боевым ножом). При обороне рабочий нож становился оружием. Нож был еще одним пальцем на руке, только более прочным. Им играли «в ножички», с этим «ножичком» плясали на праздниках. Излишне говорить, что при такой постановке вопроса ловкость в действиях ножом была ошеломляющей.

Полный «ножевой набор» русского мужчины составляли три ножа: поясной (его еще называли боевым) нож, его вместо поясного рабочего ножа носили люди благородного сословия, засапожный нож и подсайдашный (сагадачный) нож.

Поясной (боевой) нож представлял собой узкий обоюдоострый кинжал («кинжал» — слово нерусское, скорее всего нож у славян уже предполагал обоюдоострую или минимум полуторную заточку) с неширокой, но удобной для колющих ударов гардой и не менее удобной рукояткой, заканчивающейся острым (как правило) навершием (для травматичных ударов рукоятью). Обязательной была гарда — она предохраняла пальцы от пореза при соскальзывании на лезвие при колющем ударе. Форма ножа (прямая) соответствовала основной цели оружия — быстрое убийство противника (кто не знает: колющий удар гораздо более опасен и быстрее приводит к смерти, чем рубящий, при таких габаритах и массе оружия и наличии теплой толстой одежды в наших широтах бoльшую часть года). Допускал полуторную заточку. Обоюдоострая (полуторная заточка) позволяла идеально входить в цель и наносить рубяще-режущие удары при промахах и возвратах-подрезках, чего не сделаешь однозаточенным полевым резаком без дополнительных действий (доворотов и разворотов лезвия). Боевой нож был уменьшенной копией меча.
Боевой поясной нож имел кожаные (или деревянные, обтянутые кожей или нет) ножны с петлей для крепления на поясе.

Засапожный нож был узким, плоским, изогнутым, имел ножны из тонкой кожи. Вся конструкция этого ножа идеально подходила для колющего удара снизу в мягкое подреберье с левой стороны противника, а изогнутое кверху лезвие доставало до защищенного со всех сторон грудной клеткой сердца. Форма лезвия повторяла форму бивня (клыка) кабана, который тоже бьет им снизу-вверх и поднимает противника. Носили его в правом сапоге с наружной стороны (для правшей). Вообще, само слово «нож» по самой распространенной версии у славян в древности обозначало «ножной меч», который был короче основного и располагался в сапоге, на ноге. Нож крепили несколькими способами: кто-то пришивал ножны к изнанке сапога, кто-то крепил ножны привязками к ноге, кто-то устраивал узкий кармашек для ножен на голенище брюк. Рукоять прятали за голенищем сапога, наружу могла торчать только часть темляка (если он был) или же небольшая часть навершия. «Засапожник» с течением времени стал изогнутым (основной удар в силу его размещения — снизу-вверх) и стал очень похож на маленькую саблю.

Хочется сказать несколько слов о сапоге, как о русской национальной обуви. Во-первых, даже во Второй мировой войне русские прятали ножи за голенищем сапога, и многим русским воинам такой прием спас жизнь. Во-вторых, кто хоть раз в жизни попробовал бегать по ночному лесу, никогда не променяет сапог ни на какую другую обувь (сапог с портянкой очень неплохо предохраняют ногу от ударов голенью о лежащие ветки). В-третьих, по тревоге сапог одевается гораздо быстрее любой другой обуви. В-четвертых, у него нет постоянно рвущихся шнурков, и в-пятых - по бездорожью лучше все-таки передвигаться в сапогах (чем в любой другой обуви).

Подсайдашный (сагадачный) нож формой похож на засапожный, только короче и шире (его не нужно было прятать в сапог, а под сагадаком — т.е. сзади на поясе — попросторнее). Название произошло от «саадак» («сагадак») – снаряжение для лука и стрел, в которое входили чехол на лук («налучь», «налучье») и чехол для стрел («колчан», «тул»). В узком смысле саадак (сагадак) — колчан для стрел. Там и помещался подсайдашный (сагадачный) нож (или в ножнах, закрепленных в нижней части колчана рукоятью к телу, или под сайдаком на поясе). Т.е. это нож, который носили в сумке (котомке, «сидоре») или на поясе сзади и являлся ножом «на всякий случай».

В России существовали целые школы владения холодным оружием, в том числе и ножом (ножом — в последние лет 70-80). Рязанцы, суздальцы, смоляне, тверичи, новгородцы — у всех были свои «ножевые ухватки». Упоминания о культуре владения холодным оружием сохранились даже в названиях городов, рек, деревень и сел. Например, город Рязань в современном произношении будет Резанью (от слова «резать»), так же, как и «рязанские дявчата» (как там до сих пор говорят, особенно в области) — резанскими девчатами. Еще я где-то слышал, что популярный танец «рязаночка» был не женским танцем, как сейчас (последние лет 70-80), а мужским плясом, и плясали его с ножом, а не с платочком…

И еще о рязанцах. В остальной России их до сих пор зовут «косопузыми». А знаете почему? Они за поясом с правой стороны носили топор лезвием вперед, рукояткой вдоль правой ноги. В групповом рукопашном бою левая рука держала щит, правая работала мечом (копьем, бичом, еще одним топором, ножом и др.), а топор прикрывал правое подреберье от незаметного, из-под руки, удара в печень. Постоянное ношение топора справа стало привычкой — рязанские земли были южной границей Московского княжества и при внезапном и быстром нападении в упор рязанец быстро прижимал левую руку к груди, прикрывая левую сторону тела, сердце и шею (т.е. сонную артерию слева пальцами) и орудовал ножом в правой, а топорик живот справа прикрывал… Вот живот от этого и рос «косо», больше налево. Кстати сказать, отголосок этой ухватки использовался в рукопашных схватках Великой Отечественной: бойцы затыкали себе за пояс саперные лопатки, прикрывая живот от осколков. Древко по центру не мешало ходить и бегать, а в рукопашной лопатку использовали, как топор (меч).

Школа боя «рязанских казаков» оставила нам напоминания о себе не только историей об Ипатии Коловрате, защитнике Рязани (кстати сказать, многие «знатоки» отечественной истории меня поправляют: «не Ипатий, дескать, а Евпатий, книжки надо читать, темнота!»; на что я им отвечаю таким фактом: на Руси никогда такого имени-то и не слыхивали — Евпатий, и называли детей по святцам — никаких там «евпатиев» нет — зато Ипатиев — хоть ложкой черпай, хоть черпаком загребай), но и в гербах своих городов: не помню, кажется на гербе Рязани (или Скопина) изображен улыбающийся мужичок с поднятым обнаженным мечом. Если быть повнимательнее, подобные вещи можно заметить по всей России.

После революции 1917 г. и гражданской войны в сельской России произошел развал мужской общины (партии) в деревне. Мужская община в русской деревне была и защитой этой деревни, и кормильцем, и воспитателем. Хранение и передача традиций заметно ослабли и сохранились только по семейным линиям, в том числе и приемы боя холодным оружием (в частности, ножом). Постепенно были запрещены кулачные бои, ношение холодного оружия, оружия вообще (чтобы представителям власти не сопротивлялись), начали внедрять в деревенский быт «физкультуру и спорт». От греха подальше эти знания и навыки «забывались». Процветали они только у уголовников и «контрреволюционного элемента», которые, мягко говоря, советскую власть не признавали. В этой среде, где нормой поведения является скрытность, где сама система взаимоотношений держится на превосходстве одного над другим, исключено обучение наиболее эффективным приемам боя – а вдруг получит кто преимущество и под себя подомнет? Учились на том, что кто-то кого-то подрезал, а кто-то увидел и запомнил. Потом отработал и попробовал. Получилось — закрепилось, не получилось — отбыл на тот свет. С течением времени и убытием умеющего контингента обеднялась техника боя, исчезал смысл в хорошем холодном оружии.

В наши дни холодное оружие нужно для постановки правильных рефлексов бойцу-рукопашнику. Правильно центрованное холодное оружие дает специфические навыки, укорачивает процесс обучения рукопашному бою. Умение владеть холодным оружием может пригодиться для работы подручными предметами при защите своей чести и достоинства, при защите своих близких. Ранее холодное оружие разрешалось носить в мирное время именно для защиты чести и достоинства от преступных посягательств грабителей и уличной шпаны.

Холодным оружием признается предмет, специально предназначенный для поражения цели при помощи мускульной силы человека. Он должен соответствовать следующим критериям:

Длина клинка — 10 см и более.
Толщина клинка — 2,5 мм и более.
Выдерживание нагрузки на изгиб 5 кг и более.
Наличие гарды (упора).

Если хотя бы один параметр не соответствует — этот предмет не является холодным оружием. Любой суд вам это подтвердит.

Но. Если вы таскаете этот предмет, «не являющийся холодным оружием» темным поздним вечером в кармане по улицам, скорее всего, при обнаружении его вас задержит наряд милиции, конфискует его и доставит вас в отделение. Нож отправят на экспертизу, где будут выяснять, является ли он холодным оружием или нет. На вас составят протокол и, скорее всего, отпустят домой. Когда экспертиза выяснит, что ваш нож не является холодным оружием, вам не будет судимости за ношение холодного оружия. Вернете вы себе нож или нет, зависит от вашего желания участвовать в судебном процессе.

Получается (по нашему законодательству), что холодным оружием вы можете размахивать только у себя дома (что идеально для семейных школ ножевого боя: ножик изготовил дома втихушку — и учись, «но носить не моги»). Процесс получения разрешения на ношение холодного оружия — долог и тернист. Вот когда докажете, что нож — это «часть костюма русского человека» — вот тогда и носите. Но — устанете доказывать (точно так же, как и то, что русские пушки отливались первыми в Европе: смотри Артиллерийский музей в Питере), пока не ткнете носом в исторический факт.

Для тех, кто хочет освоить науку ножевого боя как продолжение боя на кулаках (да и работать против ножа можно научиться, лишь научившись работать ножом), могу дать несколько советов.

Подобрать (сделать) удобный для себя нож:
- общая длина ножа — расстояние от середины ладони до локтевого сгиба (кладете нож на согнутую под прямым углом руку, ладонь вверх);
- центр тяжести — в гарде (или на рукоятке сразу за ней).
Научиться перехватывать нож из руки в руку, из прямого хвата (меч, кинжал, шашка) в обратный (ножевой) без перебирания по рукояти пальцами, за счет инерции маха (проверка: перехваты в брезентовой рукавице), научиться делать это быстро, под перебор ногой (прыжковый шаг) — «рязаночка», «резанка», «рязанка», «резиночка» (где как называют).
Освоить боевую позицию с ножом (любым хватом):
- левым боком вперед (нож в правой руке), левая согнутая в локте рука прикрывает как щитом левое подреберье, сердце, шею (сонную артерию пальцами раскрытой левой ладони), в правой нож;
- ноги на ширине плеч, полусогнуты, подпружинены для быстрого скачка или отскока.
Освоить рефлекторную защиту уклонами и уходами (плечики, бедреца, локотки, коленца) — без нее скоротечный ножевой бой — верный путь в могилу.
Изучить оказание первой доврачебной помощи и самопомощи при кровотечении.
Не бросайте нож (я про метание). В определенных кругах метание боевого ножа — признак плохого тона (есть 1 случай-исключение и 2 способа его выполнения, но о них — потом). Бросил — потерял. Для метания гораздо грамотнее использовать заточенные прямоугольные пластины.

Про собственно удар ножом поговорим потом. Следите за публикациями.

Ваши отзывы о материалах можете оставить

Предполагаемые характеристики: клинок четырехгранный, вогнуто-выпуклый, обоюдоострый (длина 25 см; максимальная толщина 0,7 см); рукоять круглая, без крестовины (длина 10-13 см). Обладает высокой проникающей способностью, оставляет глубокие и узкие колотые раны. Конструкция клинка позволяет наносить рубяще-режущие (как саблей) и режущие (как ятаганом) удары. Впервые упомянут в «Слове о полку Игореве » (в качестве оружия):

Из текста следует, что войско Ярослава Всеволодовича в состоянии победить противника без защитного вооружения (щитов) с применением какого-то, как понятно из контекста, малоэффективного оружия (либо вообще не оружия) - засапожников и своим кликом (аналог выражения «шапками закидать»). Общепринятое толкование, вошедшее практически во все переводы «Слова…», называет засапожник «засапожным ножом».

Логично допустить, что засапожник представлял собой вспомогательный инструмент и (или) «оружие последнего шанса» по аналогии с шотландским ножом скин ду , носимым за отворотом чулка. Засапожный нож вероятние всего использовался кавалеристами для правки стрел (Пехотинцу сложно достать такой нож, а у кавалериста он «под рукой»)

На основании археологических источников можно считать, что в Древней Руси времён «Слова…» основной формой ножа был небольшой прямой клинок, клиновидный в сечении, изготовленный высокотехнологичными методами (кузнечная сварка разнородных материалов). Наиболее распространённая длина ножа - 120-210 мм, толщина обуха 4-5 мм.

В захоронениях этого времени встречаются ножи в районе голени, но однозначно связать их с засапожным ножом не удаётся, хотя подобные попытки предпринимаются неоднократно:

Тут на Юрьевой Горе возвышался курган , в котором погребён был воин. Раненый, вероятно, в голову, он лежал без шишака . На груди железная кольчуга , с разными шейными украшениями. У правого бедра сабля в ножнах, обтянутых басемным серебром, золотое кольцо прикрепляло её к поясу; на коленях круглые серебряные наколенники. У правой ноги засапожный нож. У левого плеча колчан с железными стрелами, саадак и обломки лука .

Вероятно, в связи с интересом к «Слову…» в середине XIX - начале XX вв. в исторической литературе («Историческое описаніе одежды и вооруженія россійскихъ войскъ», 1840-е гг., П. П.фон Винклер. «Оружіе» . СПб, г.) появляются попытки реконструкции легендарного засапожного ножа в виде, близком персидскому кинжалу , что является явным анахронизмом.

Для удобства вынимания ножа из-за голенища реконструкции засапожника снабжаются плетёной кистью темляка .

Практика ношения ножа в обуви широко известна у разных народов в разные времена. Так, в «Книге назидания» Усамы ибн Мункыза времени близкого к «Слову…» упоминается о ближневосточной традиции ношении кинжала в сапоге. Согласно этнографическому материалу, собранному Владимиром Далем , в XIX в. ношение ножа за голенищем сапога было довольно распространено и вошло в фольклор:

Wikimedia Foundation . 2010 .

Смотреть что такое "Засапожный нож" в других словарях:

засапожный нож - Древнерусский изогнутый кинжал, который носили за голенищем правого сапога. [ГОСТ Р 51215 98] Тематики оружие холодное Обобщающие термины кинжалы … Справочник технического переводчика

Нож (засапожник) нож, носимый за голенищем сапога. Впервые упомянут в «Слове о полку Игореве» (в качестве оружия): …тіи бо бес щитовь съ засапожникы кликомъ плъкы побѣждаютъ, звонячи въ прадѣднюю славу… Слово о полку Игореве Из текста следует,… … Википедия

У этого термина существуют и другие значения, см. Нож (значения). Нож (праслав. *nožь от *noziti протыкать) режущий инструмент, рабочим органом которого является клинок полоса твёрдого материала (обычно металла) с лезвием на … Википедия

Тум@н 05.09.2011 - 16:23

Как лучше сделать на практике.

Особо приветствуются мнения от людей разбирающихся в сапожном деле, об устройстве ножен и крепления оных на сапоге (сам сапог не жалеем), или на ноге.

Информация для размышления:

Засапожный нож был узким, плоским, изогнутым, имел ножны из тонкой кожи. Вся конструкция этого ножа идеально подходила для колющего удара снизу в мягкое подреберье с левой стороны противника, а изогнутое кверху лезвие доставало до защищенного со всех сторон грудной клеткой сердца. Форма лезвия повторяла форму бивня (клыка) кабана, который тоже бьет им снизу-вверх и поднимает противника. Носили его в правом сапоге с наружной стороны (для правшей). Вообще, само слово «нож» по самой распространенной версии у славян в древности обозначало «ножной меч», который был короче основного и располагался в сапоге, на ноге. Нож крепили несколькими способами: кто-то пришивал ножны к изнанке сапога, кто-то крепил ножны привязками к ноге, кто-то устраивал узкий кармашек для ножен на голенище брюк. Рукоять прятали за голенищем сапога, наружу могла торчать только часть темляка (если он был) или же небольшая часть навершия. «Засапожник» с течением времени стал изогнутым (основной удар в силу его размещения - снизу-вверх) и стал очень похож на маленькую саблю.

Засапожный нож - это маленькая (ножная) сабля. Его форма - от использования (как и все холодное оружие): удар снизу-вверх в мягкое подреберье, чтобы до сердца достал.

Характерные черты:
1. Узкий, плоский клинок, острие приподнято вверх, полуторная заточка. Такой нож удобно носить за голенищем сапога.
... - это нож скрытого ношения, нож «последнего шанса».
2. Рукоять обмотана шнурком (кожаным, пеньковым - любым) или очень тонкие накладки на заклепках. Шнур хорошо впитывает «боевые жидкости» - пот и кровь и нож не скользит в руке.
3. Обязателен темляк в навершии (проходящая сквозь конец рукояти петля из шнурка, кто не знает). Темляк надевали на руку, чтобы не потерять нож в бою, чтобы менять хват перебрасыванием, особенно в рукавицах; за него и нож из-за голенища вытягивать удобнее.
http://cmekalka.orthodoxy.ru/Article7.html

Васёк 05.09.2011 - 16:34

а причом тут "катастрофы и вышивание"?
гоу в 5 палату!

Липа 05.09.2011 - 16:41

когда-то давно слышал о том, что засапожный нож не имеет ножен и особым образом закладывается между складок портянки. Одно время пробовал носить нож в сапоге просто тупо засовывая его за голенище. Действительно, уткнувшись в складки портянки он при движении находил себе место немного сзади и почти не мешал. Вот только нащупать его и потом ухватить пальцами, чтобы достать, весьма проблематично. ИМХО,носить традиционным способом в ножнах на поясе проще, безопаснее и удобнее. И приседать не надо, чтобы его достать.

Kosoi 05.09.2011 - 16:52

Есть мнение, что "засапожныйнож" есть простая финка

Rosencrantz 05.09.2011 - 17:09

Вообще, само слово «нож» по самой распространенной версии у славян в древности обозначало «ножной меч», который был короче основного и располагался в сапоге, на ноге.

мухоморы?
поганки?
трава?

Малахов 05.09.2011 - 17:15

У моего деда с войны привычка носить нож в голенище сапога. Нож был громадным- с рукояткой 35см, край всегда выглядывал. Ножны он сделал из туевой хучи слоёв газеты "Труд" перевязав их верёвочкой как колбасу. При сапогах по размеру, даже нечувствовался. Да, сделан финкой, без гарды

Шухер 05.09.2011 - 20:11

FaceGrabber 05.09.2011 - 20:17

Действительно, уткнувшись в складки портянки он при движении находил себе место немного сзади и почти не мешал. Вот только нащупать его и потом ухватить пальцами, чтобы достать, весьма проблематично. ИМХО,носить традиционным способом в ножнах на поясе проще, безопаснее и удобнее. И приседать не надо, чтобы его достать.

Так это,клиса нужна на рукояти,как на складниках современных.А ТС фанат Гуру,надо думать?

gsnake 05.09.2011 - 20:18

очень хорошая темя. поддерживаю ТС. в берце в современном мегаполисе самое место хорошему ножу. и случись чего тоже.

i am nobody 05.09.2011 - 20:51

ванька каин отакуе..

Шухер 05.09.2011 - 21:04

Сколько раз повторил

чтобы до сердца достал.

amatol 05.09.2011 - 21:29

gsnake
в берце в современном мегаполисе самое место хорошему ножу

а зачем?складень в кармане-да,понятно.фикс в сумке-да,понятно.мультитул-да,понятно.но в берце нож носить?

FaceGrabber 05.09.2011 - 21:34

да,понятно.но в берце нож носить

Гуру приказал.Васёк,вон,носит.

amatol 05.09.2011 - 21:37

FaceGrabber
Гуру приказал

уй,бля....а кроме? ну практическое применение?(ну,в армии,помнится заточку из мехпилы в сапоге таскал-была необходимость,но в мирной жизни?)

dimazay 05.09.2011 - 22:22

в берце в современном мегаполисе

ноги не жалко,по городу то в берцах?

складень в кармане-да,понятно.фикс в сумке-да,понятно.мультитул-да,понятно.

поддерживаю.

Таурн 05.09.2011 - 22:29

Липа

когда-то давно слышал о том, что засапожный нож не имеет ножен и особым образом закладывается между складок портянки. Одно время пробовал носить нож в сапоге просто тупо засовывая его за голенище. Действительно, уткнувшись в складки портянки он при движении находил себе место немного сзади и почти не мешал. Вот только нащупать его и потом ухватить пальцами, чтобы достать, весьма проблематично. ИМХО,носить традиционным способом в ножнах на поясе проще, безопаснее и удобнее. И приседать не надо, чтобы его достать.

Друг рассказывал, как они в школе пошли в футбол играть, и один из них был в сапогах. В один прекрасный момент кто-то тому парню стукнул сзади по ноге - и тот вдруг рухнул, и у него кровь из сапога хлынула. Причём никто не знал, что у него там нож, все в шоке уставились на него и долго не могли понять, что происходит и что им делать.
Так что поосторожнее будьте с ножами в сапогах.

Шухер 05.09.2011 - 23:08

Так что поосторожнее будьте с ножами в сапогах.

Да и вообще с острыми предметами...сколько незапланированных смертей кишок отрезанных членов...

novikand 05.09.2011 - 23:39

Некоторые складеши подороже вполне нормальной двустволочки.
Правда в сапог ее тяжелее пихать.

Джованни 06.09.2011 - 08:58

ТС-учите родной язык и не будете писать бред, про "ножной меч"
слово нож однокоренное словам: заноза, пронзить(проткнуть) нанизывть и прочее. В старых рукописях часто написано "нозами резахуся".

"НОЖ. Общеслав. Суф. производное (суф. -j-, zj > ж) от утраченного nozis «нож», засвидетельствованного в латышск. яз. в виде nazis и являющегося производным (с перегласовкой) от той же основы, что ньзити «колоть, резать» (см. заноза, пронзить), ирл. ness «рана», греч. nyssō «колю». Нож буквально - «режущее, колющее оружие» (копье, секира и т. д.)."

Rosencrantz 06.09.2011 - 09:05

учите родной язык и не будете писать бред

Да он не писал, вроде, это цитаты
Оригинал по ссылке в стартовом посте
Вот там явно тяжелые наркотики на фоне контузии головного мозга

A-F-A 06.09.2011 - 09:56

От нахрена плодить темы? Есть же "Нож выживальщика"? Ходишь в сапогах- засапожный, в бердцах- бут.

Белый и пушистый 06.09.2011 - 13:49

От тоже кстати интересовался этим вопросом. понял 2 вещи
1 засапожник без сапог- баловство у берцев голенище низковато.
2 что (узкий длинный изогнитый нож) не производится у нас не кем-ИМХО из за сложностей с сертификацией=правоохранителями. Оно надо?
ну у предков то смысл был - отсутствие карманов на одежде, подпоясывались веревочкой - много не повесишь. для ножа оставалось только 1 удобное место - длинное голенище сапога- вот и носили.
чем складень то не устраивает?

Rosencrantz 06.09.2011 - 13:53

(узкий длинный изогнитый нож) не производится у нас не кем-ИМХО из за сложностей с сертификацией=правоохранителями. Оно надо?

Учите матчасть - такой нож ХО не является.
А не производится потому, что просто нахненадо

оставалось только 1 удобное место - длинное голенище сапога- вот и носили.

сапоги анмасс по праздникам носили да и то не все

FaceGrabber 06.09.2011 - 14:03

ну у предков то смысл был - отсутствие карманов на одежде, подпоясывались веревочкой - много не повесишь. для ножа оставалось только 1 удобное место - длинное голенище сапога- вот и носили.

Подозреваю,для конника удобно.Ка оружие последнего шанса.Скажем,если тебя из седла стаскивают,за пояс,можно выдернуть такой нож и пырнуть,саблей не махнёшь.Опятьже,стремя перерезать,если с седла упал и нога застряла.

Aryan II 06.09.2011 - 14:13

Нормальная тема, тем более что крепление ножа на голени достаточно распространенный способ скрытого ношения. Я подростком в лесу часто носил за голенищем. По причине отсутствия ножен... 😊 Достаточно удобно, но изнутри все же нужно присобачить прочные ножны, иначе рано или поздно прорежется либо сапог, либо портянка.

Gromozeka 06.09.2011 - 14:15

Тут штука во в чём... За голенищем носили нож, если это нужно сделать скрытно. Кроме того, смысл в этом ноже есть для хулиганов, когда тебя завалили и клинчуют или пинают, можно вынуть "аргумент" если есть хоть одна свободная рука. Но вообще, не удобно. При длительной ходьбе натирает и елозит, утяжеляет ногу и всё такое. Не удобно.

Вопрос в другом, часто ли вы носите сапоги?

Шухер 06.09.2011 - 14:15

Aryan II
Достаточно удобно,

Вот только не надо ля-ля 😊 ля-ля ля-ля-ля... Неудобно нехрена! Как может быть удобна заноза в ботинке?

Шухер 06.09.2011 - 14:16

Громозека лови краба!

HarryA 06.09.2011 - 14:17

Подозреваю,для конника удобно.Ка оружие последнего шанса.

Дык он и упоминается среди вооружения конного воина.
Конный воин пехом не ходит, без сапог то же не ездит, и голяшка в доступности "не надо нагибаться"
А еще у него (под ним), конного воина, было седло. Может и седло к жопе привязать для историчности, а потом говорить что ходить достаточно удобно. А что? Где захотел там и присел 😀

Gromozeka 06.09.2011 - 14:18

ШЕР ХАН 06.09.2011 - 14:19

думаю лёгкий изогнутый ножик а сапоге сильно не помешает, но постоянно переделывать все новые сапоги надоест. крепить к ноге не удобно - сбивается. вытаскивать постоянно, не удобно, только как узкоспециализированный пыряльник. однако "лучше всю жизнь носит и ни разу не вытащить, чем в нужный момент не иметь"

Aryan II 06.09.2011 - 14:22

Шухер
Вот только не надо ля-ля ля-ля ля-ля-ля... Неудобно нехрена! Как может быть удобна заноза в ботинке?

При чем тут ботинок? Я носил в сапоге. Если брать не ужаснах а-ля Рембо, то даже и не чувствуется.

ШЕР ХАН
крепить ножны, думаю, лучше всего на пару заклёпок в нижней части и у горловины. на левом сапоге тоже вставить пару заклёпок и такой же темляк(неприметную замызганную матерчатую ленту, как на кирзачах)

В левом должен быть такой же ножик. Для баланса при ходьбе. 😊

Шухер 06.09.2011 - 14:24

При чем тут ботинок?

Образно. У тебя ноги живые или из дерева?

Gromozeka 06.09.2011 - 14:24

Или вы в ботинки собираетесь нож засовывать? Или, прости господи, в резиновый сапог? При наличии в продаже совершенно разных складней, и огромных, и страшных, и маленьких и плоских и каких угодно.

Да, блин, в легчайших труселях aka удлинённых плавках, без карманов вообще можно пристегнуть на пояс плоский складень. О каких пыряльниках речь?

zzzsss999 06.09.2011 - 14:26

Сапоги можно утопить/пролюбить (дбавить нужное),даёшь анальный нож!)

Шухер 06.09.2011 - 14:27

для колющего удара снизу в мягкое подреберье с левой стороны противника, а изогнутое кверху лезвие доставало до защищенного со всех сторон грудной клеткой сердца.

Шоп до сердца... понимаешь....до сердца шобы....шоп вынул и через рёбра до сердца достало...

ШЕР ХАН 06.09.2011 - 14:29

Шухер 06.09.2011 - 14:29

даёшь анальный нож!)

заанальный 😊 подзаанальный 😊 анальный последнего шанса. С ножнами в виде анала 😀.............. 😀.................

Шухер 06.09.2011 - 14:31

А какие сапоги? материал

Aryan II 06.09.2011 - 14:32

Gromozeka
Ребята, вы в сапогах что ли постоянно ходите? Ничего не понимаю.

Я в лес в основном в сапогах, а на рыбалку иногда даже в болотниках. Что такого? Если речь идет о БП-драпе по пересеченной местности, то засапожный ножик ни разу не помешает..

HarryA 06.09.2011 - 14:34

Сапоги можно утопить/пролюбить

А ты наперед слегой, слегой попробуй, а потом уж ступай. А то ведь и не только сапоги пролюбишь 😀

ШЕР ХАН 06.09.2011 - 14:34

кирзачи форева.

Aryan II 06.09.2011 - 14:35

ШЕР ХАН
ну если речь о БП, то лучшей обуви в умеренном климате я не знаю.

А зимой - валенки. Туда тоже можно ножик упрятать. БП ведь может прийти не в +30, а в -40.

Шухер 06.09.2011 - 14:36

КИРЗАЧИ ФОРЕВА!!! Вот так надо 😊

Gromozeka 06.09.2011 - 14:37

Не, ну... Ээээ...

Можно носить нож выживания размером полметра и с НАЗом, заполненным уловистыми мормышками в рукояти.
Можно носить топор в видоизменённой подмышечной кобуре под костюм.
Можно носить кривой, длинный нож в сапоге.

Люди ещё и не тем занимаются.
Только, вот, рассказывать, как это хорошо и рекомендовать всем - не стоит.

Виталик 06.09.2011 - 14:38

Соглашусь. Нафик надо? Если нужна скрытность - складень, если нужен типа НОЖ - то фиксед и в любом удобном месте. Нафига огород городить?

Не, я примерно догадываюсьзачем нож было носить за сапогом - ради скрытности и от случая к случаю. Но сейчас-то зачем?

Aryan II 06.09.2011 - 14:47

Gromozeka
рассказывать, как это хорошо и рекомендовать всем - не стоит.

Так никто вроде и не рассказывает, как это хорошо. Вопрос был: "Как лучше сделать на практике". В ножнах на поясе, конечно, удобнее, но по моему личному опыту нормально и в сапоге носится, тем более если смотреть на это с точки зрения БП и последнего шанса...

HarryA 06.09.2011 - 15:24

КИРЗАЧИ ФОРЕВА!!! Вот так надо

Юфтевые лучше

parohod 06.09.2011 - 15:40

Гыыы... 😊
Как говорится, мы рОбята: ёжики - засапожны ножики, кто обидит ёжика, тот получит - ножика... 😊 😊 😊
А по факту, кЫнжал хорош у тому, у кого он оказалсИ в нужное время...

ШЕР ХАН 06.09.2011 - 15:55

юфтиевые слабее.

WerWolf_X 06.09.2011 - 16:40

ноги не жалко,по городу то в берцах?

А что будет? Они должны быть удобные, тогда и ходить в них можно где угодно и сколько угодно.

По теме:

Не актуально. В наше время есть туева хуча более удобных подвесов о которых можно позаботиться заранее.

юфтиевые слабее.

Хромачи лучше.

Шнипельблох 06.09.2011 - 16:54

Фото напоминает нож "Боярин" от златоустовского "АиР"а. Правда последний здоровый больно (420 см) и на роль "засапожного" подходит с трудом.

CTPAHHIK 06.09.2011 - 16:58

Умение владеть холодным оружием может пригодиться для работы подручными предметами при защите своей чести и достоинства, при защите своих близких. Ранее холодное оружие разрешалось носить в мирное время именно для защиты чести и достоинства от преступных посягательств грабителей и уличной шпаны.

вот это там понравилось! Но складишок лучше!

HarryA 06.09.2011 - 18:06

юфтиевые слабее.

Вот те раз, а я всегда думал что хромовые слабее.
Кирзачи дешевле, хромовые красивше, а яловые (юфтевые) самое оно.
На самом деле важно качество. Сколько ни глядел в магазинах, теперь подметка картонная (специально под стельку заглядываю). В кирзачах еще попадается кожанная, но если они сразу как рабочая обувь позиционируются, то там то же картон. А это уже нифига не сапоги.
Наверно из за картонной подметки такой вывод

юфтиевые слабее.

На самом деле у кирзачей союзка (низ) из той же юфти и только голяшка из кирзы.

ДМВ 06.09.2011 - 18:38

Всю тему не читал, говорю то что видел и слышал сам. Не знаю как на Руси с этим дело обстояло в древности, но в недавнем прошлом 30-40 нож носили в сапоге, но сапог должен плотно прилегать к ноге,не болтаться и нож должен быть легким.
Засовывается в сапог только лезвие ручка торчит наруже
Так делали с сучками, финками НКВД и подобными ножиками.

Rosencrantz 06.09.2011 - 18:41

Вот те раз, а я всегда думал что хромовые слабее.

слабее, однозначно. но!
спорим, что при БП дороже яловых будут?

i am nobody 06.09.2011 - 19:48

ножик нужно носить как маугли. только на спине - между лопаток.

в сапоге ножик носили до изобретения карманов - солдаты там в лосинах и все такое.

sayder 06.09.2011 - 20:06

Да конечно кирза форева! НО!
Для начала к сапогам надо иметь привычку-с. У меня многие знакомые маялись и в берцах, но еще более в сапогах. А я привыкши с семи лет в поле и лесу ношу кирзу(в те года детские выпускались, если помнит кто) - ничего другова и даром не неть и с деньгами не нать!
Ну и лет так с восьми "щучка" в правом сапоге имелась, к своим " под сорок" я эту "щучку" не потерял. Все просто: ножик небольшой, самодельный шорский пичак, ножны из газеты, стянутой медной проволокой, ею же подвязаны в отверстие для связки на левом голенище, подвязка длинненькая, чтобы не торчал, достать легко любой рукой, при падении не мешает, не выпадает, и по грибы идешь с одним ведром в руках, а не увешанный как Дольф Лунгрем, и на охоте не мешает, и если рыбачишь сидя - рука его находит быстрей чем на поясе.
Друзья посмотрели, говорят полезная привычка, надо такой завести, правда не завел никто пока, ну да я и не агитирую. Просто привычка, как и сапоги.

radioboot 06.09.2011 - 21:48

Будучи в классе 7-м средней школы, мы с друзьями увлекались игрой в "таежных старателей", непременным атрибутом которой был нож в сапоге, причем без ножен, рукояткой вниз... Мой был небольшой, из мехпилы - где-то 220 мм с ручкой из намотанного провода БПВЛ, а поверх - изолента... А у друга был кухонник 30 см, ему не повезло: при прыжке с невысокой кочки поранил ягодицу.
И мы действительно в романтизме своем верили, что нож должен быть в сапоге... вот только б сапог получше, - юфть, а не кирза, - и ножик пофирмАстее...

Stag-beetle 07.09.2011 - 08:17

Вообще то на Руси ходили не в сапогах а в лаптях. Сапоги были праздничной обувью и предметом роскоши. Обычные крестьяне щеголяли в основном только в лаптях которые носили с портянками. Чтобы лапти и портянки не спадали их привязывали специальными верёвочками и крестообразно обматывали вокруг икроножных мышц. Некоторые любили под самое колено, а другие на высоту современных берцев, в зависимости от моды. А мода она переменчивая... Иногда в портянку заматывали и нож. Только не как оружие "последнего шанса", а предмет хозбыта. Понадобилось что-то отрезать - развязал верёвочку, достал, поработал ножом, замотал обратно. Фехтовать ножом, кого-то колоть или даже обороняться - упаси Боже! Этим делом разные разбойники занимались... Вот те, вероятно, по крестьянской привычке, ножи в сапогах и носили. Но это от лени, чтобы ножны не делать...
А сейчас. в наше время, носить нож в сапоге, так же как и сами сапоги, есть нонсенс...

Да! Ещё вспомнилось, что в молодости, в лыжных походах, привязывал нож под бахилу. чуть ниже колена. Но это только для понтов, ибо вероятность потерять нож сильно возрастала (и потерял я их, кстати, таким образом немало)... Летом я нашивал нож на ноге и в резиновых сапогах в специальных ножнах. Достать нож было не сложно. а вот вложить обратно не слишком ловко получалось...Повторюсь, что всё это понты были. Традиционным способом на поясе носить нож проще и удобнее. Мы же не аквалангисты под водой...

Джованни 07.09.2011 - 09:27

Я за хромачи, ношу примерно 2-3 недели в год
Про нож в сапоге: до сих пор идут научные дебаты: носили ли словяне ножи в сапогах и каковы были те сапоги. Есть мнение, что засопожник в "Слове о полку Игореве"- это плетка, также есть мнение, что у всадников к седлу был приторочен большой нож как раз на уровне сапог и именно он называеля засопожником. Если посмотреть дошедшие до нас изображения, то там нет никаких засапожников, да и сапоги были очень очень странной формы. Да найдено некоторое количество захоронений с ножами на уровне голени, но в некоторых захоронениях в ногах и не такое лежит 😊))
Более новая традиция- 19 век - это Россия рабочих окраин(городская культура) с запретом на открытое ношение ножей, со шпаной, бандами и прочем, вот здесь да сплошь и рядом носят нож в сапоге, но рукоять полностью торчит из сапога и прикрыта напуском штанов. И именно эта шпана в ПМВ и ВОВ носила ножи в сапогах и "других научила", а связано это было с тем, что солдат очень много ползал и в положении лежа(как уже здесь отмечалось ранее) очень удобно доставать нож из сапога. У немцев нож крепился к сапогу клипсой и рукоять тоже полностью была поверх голенища(но немцы и гранаты умудрялись носить в своих низких сапогах).
Стоит также заметить, что у русских была традиция носить за голенищем ложку, завернутую в тряпицу или другую мелочь.
Могу предложить носить нож в гульфике- как это делали ландскнехты 😛